NA ANTENIE: Motosygnały

Manifestacja środowisk feministycznych. "Miarka się przebrała"

Publikacja: 14.01.2018 g.18:40  Aktualizacja: 14.01.2018 g.18:46 Michał Jędrkowiak
Około 200 osób manifestowało w niedzielę na placu Wolności w proteście przeciwko odrzuceniu projektu ustawy, liberalizującej prawo aborcyjnej.
manifestacja razem aborcja poznań plac wolności - Michał Jędrkowiak
Fot. Michał Jędrkowiak

Przedstawiciele środowisk feministycznych, w tym członkowie i sympatycy partii Razem, manifestowali pod hasłem "Miarka się przebrała".

- Politycy przegięli - mówi Joanna Bąk z Partii Razem. - Przegięli odrzucając obywatelski projekt, pomimo, że obiecali tego nie robić. Po raz kolejny nie dotrzymali słowa. Przepchnęli, niestety, z opozycją, która opozycją nie jest. Może podać sobie dłoń z partią rządzącą - dodaje.

- Oni optują za zabijaniem dzieci, musimy to powiedzieć głośno i wyraźnie - mówiła o protestujących na placu Wolności Natalia Klamycka z Fundacji Życie i Rodzina. - Oni nazywają prawem człowieka prawo do zabicia dziecka. To jest zupełny absurd.

Podczas manifestacji odczytano listę hańby - wymieniono posłów, którzy podczas głosowania w Sejmie w zeszłą środę zdecydowali o odrzuceniu w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu dotyczącego liberalizacji prawa aborcyjnego.

Michał Jędrkowiak
http://radiopoznan.fm/n/0dqAs7
KOMENTARZE 56
Rychu 14.02.2018 godz. 18:24
Otumaniony religijnym fanatyzmem hetmanie...
Napisałem to do lefta, ale jeszcze raz przypomnę Tobie, co najbardziej odróżnia ludzi od embrionów czy płodów.
To jest wrzask i kupa.
Gdy rodzi się człowiek, to pierwsze co robi to drze japę (byłem przy dwóch porodach więc wiem). 
Druga rzecz to kupa zwana smółką.
Darcie japy, sikanie, kupy i smród, to stały element ludzkiego życia.
Oczywiście niemowlęta czysto polskie pomiędzy wrzaskiem, a kupą odmawiają jeszcze różaniec lub pieśni powstańcze nucą.
Embriony czy płody - nawet te najbardziej polskie - tego nie czynią.
radca 13.02.2018 godz. 09:44
komentarz nr 55
@kobieta
No to już lepiej, to jednak pewien głos w dyskusji.
Ale powtórzę dobrze wiem o czym piszę i niebawem przekonasz się że mam rację.
Tu nie chodzi ani o prawo wyboru, ani o ochronę życia poczętego, ale o obalenie Praw Człowieka, o stanowienie prawa i władzę dla biskupów KK.
Za chwilę szykują stojący za PAD (z błogosławionego łona) biskupi, zmianę naszej konstytucji, do której chcą wpisać zapisy swych ideologicznych bredni podważających Prawa Człowieka i fakt, że władza pochodzi od ludzi zorganizowanych w narody.
zaproponują zapisy o enigmatycznymi o wartościach chrześcijańskich, Bogu, o ochronie człowieka od chwili poczęcia do naturalnej śmierci itp. ideologicznych punktów zaczepienia dla swej władzy, dla dyktatu.
I nie będzie miało większego znaczenia, że ostentacyjnie naruszają art. 29- 30 PDPC, że łamią obecną Konstytucję.
Zniewolą nie tylko kobiety, ale generalnie człowieka, życie społeczne ludzi.
radca 13.02.2018 godz. 09:37
komentarz nr 54
@hetman888
Miałeś odpowiedzieć na moje pytanie, (w komentarzu nr 14),
a Ty znowu podstępnie i kłamliwie zaatakowałeś wrażliwą kobietę. To takie niemęskie.
To recydywa, forma tortury, psychicznego nacisku przy takiej częstotliwości powtarzania (hejtowania) tej kłamliwej treści, tej zbitki o „mordowaniu dzieci”.
PŁODY TO NIE LUDZIE, to jasno wynika z art.1 obowiązującej Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, z definicji człowieka zawartej w encyklopedii, definicji którą posługuje się cały cywilizowany świat.
ZRARODEK, PŁÓD to NIE JEST CZŁOWIEK , zrównywanie ich praw jest niedopuszczalne, destrukcyjne prawnie i społecznie.
Natomiast jeśli uważasz, że usuniecie płodu, aborcja jest tożsama z mordowaniem dzieci, to donieś do prokuratury że prof., Chazan, prof., Piecha popełnili zbrodnie ludobójstwa (nie ulega przedawnieniu).
Ale zanim tego dokonasz to przyjmij do wiadomości, że w Prawie Kanonicznym nie ma zrównania praw człowieka i płodu (zarodka), a o tych ostatnich nawet się nie wspomina.
Proszę odpowiedz, czy zanim rozpocząłeś hejtowanie to przedtem , z rana, dokonałeś symbolicznego aktu kanibalizmu
przyjmując Ciało i Krew Jezusa Chrystusa przemienione symbolicznie w Hostię?
Polecam uwadze poniższy wywiad właśnie dotyczący istoty człowieka.
„Ludzki umysł da się przenosić miedzy ciałami? Przegalińska : ...” wywiad M. Gostkiewicza
z dr Aleksandrą Przegalińską na weekend.gazeta.pl
hetman 888 12.02.2018 godz. 15:30
droga "kobieto" . Temat mordowania dzieci nie moze byc przedmiotem jakichkolwiek targów. Nie my jestesmy od decydowania o zyciu lub smierci...
kobieta 10.02.2018 godz. 23:14
żadna kobieta nie jest za aborcją, chodzi tylko i wyłącznie o możliwość decydowania o sobie i o swoim dziecku, które ewentualnie będzie cierpiało przez całe życie a ona będzie przy nim , w tym cierpieniu i to ona powinna zdecydować czy narażać swoje dziecko na takie cierpienie , dla swojego komfortu moralnego, lub narażać siebie na utratę zdrowia lub życia, takie decyzje są zawsze dramatem, bez względu z jakich przyczyn podejmowane, ani słowa o tym panowie nie wspominają. Hejt nieee to jest Wasza domena, ja tylko mówię, że nie wiecie o czym mówicie.
radca 10.02.2018 godz. 16:16
komentarz nr 51
@kobieta
Rozumiem, że emocje wzięły górę, ale Pani komentarz to zwykły hejt, ordynarna ściema.
Nie wypisałem żadnych bredni ani bzdur, logika nie jest ani męska, ani żeńska.
Sama aborcja nie jest problemem (łyknięcie i popicie tabletki, podłączenie urządzenia ssącego).
Nikogo nie obraziłem, bo podaniem faktów, napisaniem prawdy w rzeczowej dyskusji nie można obrazić.
Nie jest prawdą, że nikt nie jest za aborcją, a o aborcji w komentarzu nr 26 pisałem tak :
„Oczywiście zgadzamy się, że aborcja to zło, obciążenie dla kobiety, społeczeństwa, ale uznanie embrionu za osobę i ograniczanie praw kobiet w ich życiu , ingerencja w prywatność rodziny, obniżanie bezpieczeństwa, budowanie stresu jest dużo, nieporównywalnie większym złem dla człowieka , dla społeczeństwa, dla ludzkości.”

Myślę, że emocje już opadły, dlatego zacytuję wypowiedz prof. Dębskiego w tok.fm 15.09.2016 r.
„ prawo, którego chce Ordo Iuris doprowadzi do tego, że lekarze będą się bali ratować kobiety”, a ja dodam, że będą czas spędzali na salach sądowych zamiast na porodowych, zabiegowych czy operacyjnych.
I dlatego też polecam uwadze pozycje popularno-naukowe
(pozwolą zrozumieć istotę manipulacji ruchów Pro Live i inicjatorów prawnego zakazu aborcji i jej penalizacji)
1. „ Prof. Dębski opisuje dziecko, które „uratował” prof. Chazan. Zdjęcia są tak drastyczne, ze TVN nie chciał ich pokazać.” na wyborcza.pl
2. „Jestem z pacjentką na dobre i złe” wywiad z ginekologiem, endokrynologiem . prof. R. Dębskim 18.06.2014. Wyborcza, Duży Format.
3. „Dębski : Lekarz ma obowiązek działać zgodnie z wiedzą medyczną, a nie zasłaniać się klauzulą sumienia” wywiad z prof. Dębskim z 3.10.2016r. M. Gostkiewicza weekend.gazeta.pl
4. „Bez znieczulenia . Jak powstaje człowiek”. Romuald Dębski , Marzena Dębska, Magdalena Rigamonti do kupienia (30,- zł) na publio.pl
5. Powszechną Deklaracje Praw Człowieka.
Wszystko jest w necie, (większość bezpłatnie) dostępne.
MYŚLEĆ, myślenie nie boli a ma przyszłość.
kobieta 10.02.2018 godz. 11:51
co wy tu za brednie wszyscy wypisujecie, to w ogóle nie o to chodzi, męska logika niestety, jest dosyć prosta a problem jest bardzo skomplikowany, i nikt na pewno nie jest za aborcja co to za bzdury, powtarzane wszędzie, ludzie jak nie możecie pojąć problemu, to przynajmniej innych nie obrażajcie, po co to robicie.
? 10.02.2018 godz. 11:46
Bogumił podaj definicję trolla internetowego, chyba ze jej nie znasz i tylko tak sobie gęgasz
Myslę 10.02.2018 godz. 11:43
że ubekiem jest Bogumił, a Wiesław kiedyś chciał być , ale go nie przyjęli....
Teraz są na usługach reżimu, państwa pis
Rychu 10.02.2018 godz. 10:53
W ostatni poniedziałek albo wtorek, przed godziną 12.00 wystąpił w RP jakiś ksiądz. Gadał dokładnie to co Wiesław tu wypisuje.
Wg. mnie Wiesław jest dyżurnym księdzem do kontroli i dyskusji forumowych oddelegowanym.
Do tej pory drastycznych byków nie robił.
Widać religijne uniesienia tak we łbie mu namieszały, że szefa Watykanu zaczął "Papierzem" nazywać.
Bogumił to inny, zainfekowany religijnym szaleństwem obrońca wiary - amator lub kolejny, cyniczny, interesów Watykanu broniący, dyżurujący mnich.
Hetman napisał min; „ post-komunistyczne dziadki którym prokreacja od 30 lat nie grozi... „
Mam 65, a moje ostatnie dzieci 20 i 14. (Pisałem wielokrotnie iż małe dzieci posiadam).
Czy pisząc o moich zdolnościach prokreacyjnych nikczemnie i podle sugerujesz hetmanie, że przy ich poczęciu - i to z różnymi kobietami - za każdym razem pomagał mi ktoś młodszy?
Mam nadzieję, że z tego grzechu nikczemności i podłego oskarżenia solidnie i szczerze się wyspowiadasz, a tradycyjnego rozgrzeszenia udzieli Ci Wiesław, Bogumił czy inny wielebny urzędas.
Bogumił 10.02.2018 godz. 09:04
Wiesławie, naucz się w końcu, że nie należy karmić trolla !!! Przecież taki typ wysysa z brudnego palucha kłamstwa, oszczerstwa i rzekomo "sprawdzone" sprawy i wytwory chorej wyobraźni, mąci tylko po to, żeby mącić - nie wykluczam, ze to ubek lub s-bek szkolony w takim wysysaniu z brudnego palucha. Szkoda czasu na takich typów !
radca 09.02.2018 godz. 19:06
komentarz nr 45
@Wiesław
O kolejny braciszek z katolickim wezwaniem o cenzurę, o palenie ksiąg?
Dlaczego mnie to nie dziwi?
TYLKO PRAWDA CIĘ WYZWOLI Z OKOWÓW NIEWOLI
drogi Wiesławie.
Nie masz racjonalnych argumentów więc bluzgasz „braciszku miły”.
Zamiast bluzgać, kłamać, mataczyć uczciwie porozmawiaj na te tematy ze swą córką, żoną o których pisałeś na forum.

Zacytuj choć jedno zdanie publicznie wypowiedziane, w którym papież Franciszek domaga się prawnego zakazu przeprowadzania aborcji i to jeszcze bez żadnych wyjątków.
Jedno zdanie, w którym domaga się zmian prawnych dla penalizacji aborcji.

Polecam „braciszkom miłym” czytanie w miejsce hejtowania :
„Sól ziemi” wywiad rzeka z kard. Josephem Ratzingeraem , Benedyktem XVI (jest promocja), (koresponduje z homilia z 1.12.2012 r.)
„Odkrywanie jedności” ks. prof. Alfonsa Skowronka (jeszcze tańsza)
a jeśli jakiś problem z czytaniem i zrozumieniem to polecam
na YOU TUBE filmiki, wykłady, filmy dokumentalne :
„Chrześcijaństwo to kłamstwo”, „Prawdziwe Oblicze KK”, „Telefon słuchacza do radia demaskujący Watykan i kościół katolicki”,
czy dla rozrywki i przemyślenia „Przy kawie o sprawie” 2 odc. (o straconych milionach żyć).

A w ramach rewanżu za zniesmaczone śniadanie ( 3 kury) panu Rychowi cytuje fragment wykładu historyka Pawła Szydłowskiego „Czy Jezus był kanibalem? Biblia bez picu”.

„ ....Jezus przywrócił straszne obrzędy wśród Żydów, i te odrażające praktyki był powodem prześladowań Chrześcijan przez Rzymian.
W II w.n.e. filozof Celciusz I ujmuje to tak :
„Chrześcijanie oferują Chrystusowi niemowlę jako ofiarę, i spożywają go dzieląc się jego ciałem.
Liderzy Chrześcijan lubią działać w ciemnościach, i gaszą światła na swoich zgromadzeniach, i każdy z nich ma wtedy sex z tą kobietą na którą ma tylko ochotę” ...
„ Do dzisiaj zachował się Jezusowy przepis jak przyrządzić niemowlaka na hostię i to podany przez katolickiego biskupa Salamis Epifaniusza w 377 r.n.e.
Biskup wychował się już na dostarczonej w 325 r.n.e. Biblii, która zabraniała kanibalizmu i kazirodczych orgii.
Dlatego do szału doprowadzali go pierwsi Chrześcijanie wyznający Gnozę lub Magię.
Ci Chrześcijanie zgodnie z naukami Jezusa „nikomu o tym nie mów”, nie przyznawali się do swych praktyk.
Biskup więc incognito przyłączył się do Gnostyków i spisał ich praktyki.
Najbardziej oburzało Epifaniusza, że Gnostycy twierdzili, że praktyk nauczył ich sam Jezus przy pomocy swej narzeczonej prostytutki Marii Magdaleny.
Jeżeli w czasie orgii sexu, któryś z nich zapłodni swym nasieniem kobietę i ona stanie się ciężarna, to oni mają czelność dokonać zbrodni jeszcze straszniejszej.
Wyjmują płód, kiedy najbardziej pasuje im przeprowadzić operację i tak pozyskane niemowlę wkładają do moździerza, rozbijając i ucierając tłuczkiem, dodają miód i pieprz i inne przyprawy, i słodki olej żeby płód stracił mdły smak, i wtedy wszyscy członkowie tego stada świń i psów zbierają się razem, i każdy bierze udział w uczcie, próbując palcami tak zmiażdżonego dziecka.” ........

Więc jutro bez śniadania, łapki na stół i morda w kubeł, bo ręka podniesiona na Prawa Człowieka będzie odrąbana.
Wiesław 09.02.2018 godz. 16:13
radco ZAMILCZ SZATANIE W LUDZKIEJ SKÓRZE!!!
Notorycznie przekręcasz sens ludzkich wypowiedzi czy aktów prawnych!!!
Teraz zastawiasz się słowami Papierza Franciszka i kolejny raz je przekręcasz! Przytocz mi Szatanie choć jeden fragment wypowiedzi w której Papierz Franciszek wyraża zgodę na przeprowadzanie aborcji w celu ograniczenia liczby urodzeń!!!
Papierz ograniczanie ilości urodzeń upatruje w rodzicielskiej odpowiedzialności a nie w aborcji!!!

Również nigdzie jeszcze nie przytoczyłeś nawet najmniejszego fragmentu wypowiedzi znawców tematu czy naukowców mówiących, że płód to nie jest człowiek a jedynie własne wielokrotnie powielane herezje!!! Mimo to upierasz się przy swoich natręctwach i spiskowych teoriach wyssanych z twojej jak mniemam chorej z nienawiści i opętanej psychiki!!!

IDŹ PRECZ SZATANIE!!!!
TO TY NIE MASZ ŻADNYCH ARGUMENTÓW DO MERYTORYCZNEJ ROZMOWY!!!
HEJTUJESZ, STRASZYSZ, OBRAŻASZ ROZMÓWCÓW I TROLLUJESZ!!!

Szanowną Redakcjo, bardzo proszę o usuwanie pogardliwych, fałszywych, zakłamanych i przekręcających faktyczny sens wypowiedzi ludzi o znaczącej pozycji w świecie jak i autorytetów, czego notorycznie dopuszcza się osoba o nicku "radca" a któremu wtóruje równie pogardliwy "Rychu".

radca 09.02.2018 godz. 13:55
komentarz nr 43
@Rychu
Oczywiście, że to poważna sprawa, ale nie mogłem się powstrzymać, bo Ci rodzimi katoliccy talibowie zakazu aborcji swym prymitywnym zakłamaniem nawet śniadanie potrafią człowiekowi zniesmaczyć.
Rozumiem to, bo sam ze smakiem pochłaniam spore ilości jajek (3) XL nabytych na pobliskim rynku.

Ale pozostańmy na chwilę przy problemie co było pierwsze jajo czy kura?
To poważny problem, poszły na jego badanie miliony euro i nadal nie ma rozstrzygnięcia.
Naukowcy , teologowie żywiący się kasą podatnika nie chcą oderwać się od koryta i zakończyć tematu.
Ale dzięki Tobie, naszej konwersacji problem jest już rozwiązany.
To proste krokodyl jest starszy od kury, choć oboje pochodzą od archozaurów, więc jaja muszą być starsze od kury. Kury wyewoluowały z gatunków dzikich kurowatych kura siwego i kura bankiwa, ale nie wiem czy kogucik siwy dorwał kurę bankiwa czy odwrotnie, i ile razy, i czy naprzemiennie, ale to już nie ma większego znaczenia, bo to się stało dużo później od krokodyli, które już od milionów lat składały jajka. ;))

W ten to pogodny rozrywkowy sposób zakończę poważny choć poboczny wątek jajek i kur i przejdę do spraw istotnych jakim są przestępcze działania KK przeciwko Prawom Człowieka.

To nie tylko mataczenie dla wprowadzenia prawnego zakazu aborcji uderzającego w prawa kobiet, ale również niedopuszczalna presja psychiczna, wprost tortura w postaci zakłamanej akcji plakatowo zdjęciowej płodów abortowanych, organizowanej przed szpitalami, przychodniami, działania Ordo Iuris dla wprowadzania chaosu prawnego, zakłamanym hejtem braciszków z hetmanem na czele, ale również, o zgrozo przestępstwa przeciwko ludzkości , a w tym wprost jakąś forma kanibalizmu, rytualnego spożywania krwi mordowanych dzieciaków przez sektę IX kręgu TJ . Ile to dzieciaków porwano i zamordowano? (jest w aktach sprawy i poraża wielkością).
Dr. J.Ratzinger jest odpowiedzialny karnie i ścigany dożywotnio, bez przedawnienia z mocy Prawa Międzynarodowego. (chociaż to 60 stronicowy horror, to polecam uwadze ten dokument z marca 2013 MTS Bruksela nr 022513-001).
Znajomość tego dokumentu pozwoli lepiej zrozumieć działania abp Gądeckiego, faszystów na ulicach, w świątyniach KK i na Jasnej Górze, to zorganizowane rozwalanie UE jako siedliska lewaków.
A to zrozumienie jest ważne ze względu na rozpoznanie źródła obecnych zagrożeń dla bezpieczeństwa RP i UE, szczególnie w kontekście zbliżających się wyborów do euro parlamentu w 2019 r.
radca 09.02.2018 godz. 13:48
komentarz nr 42
A Wy co, „braciszkowie mili”, nie macie argumentów, boicie się pomyśleć więc hejtujecie?
To nie jest Bogu miłe Bogumile, nie wypominając, że obrażacie mój brak uczuć religijnych, (art. 196 kk a raczej art.32 Konstytucji RP).
A ten hejter „hetman 888”, będzie się za te kłamstwa i pomówienia smażył w piekle, IX krąg czeka.

Dlatego specjalnie dla Was przytoczę jedno zdanie papieża Franciszka
„Katolik nie może być jak królik, tzn. nie musi masowo płodzić dzieci.”,
które obala podstawę Waszych knowań odnośnie wprowadzania prawnych zakazów i penalizacji aborcji oraz robienia interesów na niepełnosprawnych dzieciach, na sierotach, na zastraszanych kobietach.
A jakie to interesy, jakiej skali to znajdziecie w przytoczonej sprawie procesowej przed MTS w Brukseli, gdzie wykazano (udowodniono), że KK osiągnął przychody ponad 20 mld $ w na przestrzeni 50 lat, tytułem adopcji dzieci ( średniorocznie 400 mln $ tylko z małego fragmentu rynku adopcji).
Więc zamiast hejtować poczytajcie, sprawdźcie sobie źródła, nie grzeszcie lenistwem i kłamstwem.
hetman 888 09.02.2018 godz. 07:35
pusty smiech mnie ogarnia gdy widzé,jak za promocjé zabijania dzieci nienarodzonych biorá sie post-komunistyczne dziadki którym prokreacja od 30 lat nie grozi...
tego też mi żal 08.02.2018 godz. 10:21
Następny któremu by się przydała odpowiednia terapia
Rychu 07.02.2018 godz. 21:13
Myślę radco, że temat kur na twardo gotowanych, to nie jest powód do śmiechu.
Jeśli bowiem nasi rodzimi katoliccy talibowie uważają, że embrion (zarodek) jest człowiekiem, to wniosek z takiego myślenia wypływa taki, iż jajko to musi być kura, kaczka, gęś albo krokodyl lub inny żółw.

Tej ...Trzy kropki, Bogumił czy ten "od żalu".
Radca ma wiele wiedzy i wiele do powiedzenia (napisania).
Weźcie się więc do roboty i spróbujcie jego wypowiedzi przeczytać, zrozumieć i uzasadnić dlaczego wg. Was ten radca jest biedny, chory czy wredny. Ale po co.
Prawda, że dużo łatwiej jest tak tradycyjnie po katolicku i po polsku opluć, kopnąć lub obrazić?
aż mi go żal 07.02.2018 godz. 14:00
To ewidentnie chory człowiek, któremu przydałaby się odpowiednia terapia a może nawet leki. Tak się zdarza.
Bogumił 06.02.2018 godz. 18:57
Ten, który podpisuje się jako "radca" jest typowym, wrednym trollem internetowym, a z takimi się nie rozmawia, bo to tylko pobudza ich chorą wyobraźnię i chęć szkodzenia innym !!!
... 06.02.2018 godz. 12:11
biedny radca :/
radca 05.02.2018 godz. 13:20
komentarz nr 35
@ dżon 26.01.2018 godz. 18:11
Panie Dżon bredzisz Pan, wylazło szydło z worka.
Stawiasz się Pan ponad społeczeństwo i opowiadasz bzdety ciemnemu ludowi.
Nie stajesz w prawdzie, bo nie potrafisz się „odJanićPawlić” i przez to nie potrafisz otwarcie bez uprzedzeń pomyśleć.
Nie będziesz przestrzegał prawa w tym PDPC to skończysz w pierdlu.
Jeśli nadal będziesz wykazywał brak braterskiego działania Twoje prawa człowieka zostaną ograniczone, a nawet zastaniesz ich pozbawiony (dostaniesz żółte papiery lub odosobnienie od społeczeństwa z pozbawieniem praw publicznych).
DNA to informacja, ale nie jest prawdą, że się nie zmienia od chwili zapłodnienia.
Poza tym informacja DNA jako zbiór to jedno, a sposób jej odczytu, korzystania z niej, zmiany zapisu (RNA) to drugie, kto wie czy nie istotniejsze, (moim zdaniem tak, choćby nowotwory, adaptacja, ewolucja).
Pisałem już o tym nie będę się powtarzać.
Pisałem poniżej o względności czasu i ważności narodzin, a nawet co istotne dla człowieka właśnie pierwszych latach jego życia, gdy rozwija się i kształtuje układ nerwowy (mózg).
Dlatego wspominałem o płatnych urlopach wychowawczych, o wszelkich udogodnieniach dla matek (żłobki , ale nie tygodniowe, tylko na kilka chwil, przedszkola (podobnie), o pracy niepełnoetatowej, grupowej, tak by z jednej strony nie tracić kontaktu zawodowego, a z drugiej by wychować, zapewnić jak najlepszy rozwój dziecku.
Gdybym miał to zobrazować (zgoda, to zawsze prymitywne takie obrazowanie) to porównałbym to do komputera, który dopiero po narodzinach (uruchomieniu) rozbudowuje się i sprzętowo (rozwój komórek) ale głównie programowo (przyrost połączeń i ich kombinacji) tak by zapewnić adaptacje i powielanie, zapis pamięci.
(Ponownie polecam uwadze definicje życia stosowane w cybernetyce tak mi wygląda, że wg nich jest Pan trupem).
Nie zgodzimy się, to nie jest takie proste jak Panu się wydaje, jak Pan opisuje.
radca 05.02.2018 godz. 13:05
komentarz nr 34
@dżon 26.01.2018 godz. 08:02
No trochę to trwało, ale wybacz obowiązki. Odpowiadam.

Niestety nie dogadamy się, ze względu na Pana pokrętną argumentację, właściwie defekt.
1. To nie gniot, a obowiązujące prawo.
Dlatego jeszcze raz przypomnę:
PŁODY TO NIE SĄ LUDZIE bo tak wprost wynika z zapisów PDPC i naszej wiedzy medycznej.
Proszę sobie sprawdzić w Encyklopedii definicję słowa człowiek.
Proszę sobie sprawdzić zapisy PDPC, szczególnie art.1 i 2. i ostatnie 27-30.
Proszę sobie poczytać o ostatnich odkryciach w genetyce.

2. Otóż Panie Dżon - zarodek i płód w kontekście sporu, który toczymy, a toczymy spór o zapisy prawa dotyczące zakazu aborcji, to NIE JEST CZŁOWIEK.
Musi Pan udowodnić, że zarodek, płód :
- się urodził (jest na tym świecie, a nie w kokonie odcięty od niego),
- jest wolny, (a nie na "smyczy" (pępowinie) właściwie zintegrowany
z kobietą).
- że potrafi samodzielnie przeżyć (odżywić się, oddychać, ma
samoświadomość swego bytu)
- że jest bytem obdarzonym rozumem, czyli ma zdolność do operowania pojęciami abstrakcyjnymi, zdolność analitycznego myślenia, wyciągania wniosków z zestawu danych, zaistniałych faktów zdarzeń
- że jest obdarzony sumieniem (wewnętrzne odczucie pozwalające rozróżnić dobro od zła, ocenić postępowanie własne i innych).
- że potrafi postępować wobec innych w duchu braterstwa.
I jeszcze kilka wynikających z definicji człowieka.

3. Podział na gatunki, wszelka klasyfikacja, systematyka jest sprawą umowną, dokonywaną post factum, wtórną.
Skąd Pan wie, że właśnie nie przyszedł na świat, nie narodził się nowy gatunek (raczej podgatunek homo sapiens)?
Skąd Pan wie, że właśnie poroniony zarodek nie był jakimś homo, czy sapiens idaltu, czy homo erectus?
Organizm kobiety kształtuje zarodek, płód i to co się urodzi i kiedy zależy od niej, jej organizmu, jej psychiki.
Dlatego też nie można i nie należy płodu uważać za człowieka i zrównywać go prawnie z człowiekiem.
Nie należy nazywać go człowiekiem, życiem poczętym, człowiekiem nienarodzonym bo to kłamstwo. Zarodek, płód ludzki, zgoda, to poprawnie, ale nie człowiek.

4. Panie Dżonie niestety popełnia Pan podstawowy błąd wynikający z Pana defektu, defektu sformatowania, sformowania.
Nie potrafi się Pan „odJanićPawlić”.
Powiela Pan błąd z Evangelium Vitae, że Bóg tchnie nowe życie, że życie się kończy naturalną śmiercią z woli Boga, że nie wolno go przerwać.
Ale to tylko aksjomaty, JP2 wyraźnie to zaznaczył na samym początku.
Oczywiście mamy brak spójności, bo całkowicie pominięto życie wieczne, a to „powołanie do”, to nic innego jak podporządkowanie człowieka purpuratom (Kościołowi Rzymsko Katolickiemu).
Otóż czas jest pojęciem względnym, umownym, zależnym od punktu odniesienia.
Stała jest tylko materia równoważna z energią.
A życie trwa, się przekształca, ewoluuje.
To właśnie nieustający cykl przekształceń, narodzin i śmierci jako punktów charakterystycznych dokonującej się ewolucji.
Życie to tylko forma organizacji materii wynikająca z jej właściwości , a materia jako taka trwa.
( „ z prochu powstałeś w proch się obrócisz”).
Czyż ostatnie wołanie JP2 „pozwólcie mi odejść do domu Pana mego” nie jest wołaniem o eutanazję?
Czy homilia B16 z 1.XII 2012 „Bóg nie żyje, jesteśmy sami” nie jest dalszym krokiem w redefiniowaniu zapisów Biblii ku rzeczywistości, by jednak nie upaść?

5. Otóż prawna ochrona życia i środki na zabezpieczenie zdrowia populacji to nie są dwie odrębne sprawy. Właśnie kasa jest głównym powodem do działań biskupów dla wprowadzenia zakazu aborcji. (casus Caritasu w Ostrowie Wlkp - zwrot chorych jak przedmioty, wystąpienie abp Gądeckiego).

6. I tak na marginesie: to są stare zagrywki satrapów, by oponentom zarzucać afekty i różne schorzenia psychiatryczne.
Panie Dżon obraziłeś Pan mój brak uczuć religijnych.
Nieładnie tak czynić, to podłe.

Nic nie będziemy ubierać w przepisy.
Nie będziemy tak podstępnie, przewrotnie przywracać praw Świętego Przymierza, degradować kobiet, odczłowieczać je i imię ideologii i żądz władzy purpuratów.
Władza, prawo pochodzi od ludzi, narodów, nie od Boga, jakkolwiek by został nazwany.
radca 05.02.2018 godz. 12:53
komentarz nr 33
@Rychu
- XII 2012 słynna homilia „Bóg nie żyje jesteśmy sami” papieża Benedykta 16 wygłoszona do wiernych zebranych na palcu Św. Piotra w Rzymie.

- 25 II 2013 Międzynarodowy Trybunał ds. Zbrodni Kościoła i Państwa (ITCCS / MTS Bruksela nr 22513-001)
skazał dr. J.Ratzingera Papieża Kościoła Rzymsko-Katolickiego za popełnienie zbrodni przeciwko ludzkości z art. 7 Statutu MTS na 25 lat pozbawienia wolności i przepadek mienia
Postawiono i udowodniono 4 zarzuty tym 1 dotyczący przestępstw seksualnych i 1 dotyczący przestępstw na dzieciach.

- VIII 2013 r w krs rejestruje się w Polsce Fundacja ... Ordo Iuris ,
szemrana organizacja działająca na rzecz Kościoła umieszczona na liście niebezpiecznych dla demokracji, zdelegalizowana w niektórych krajach., a u nas stojąca za akcjami STOP ABORCJI prawnego pełnego zakazu i penalizacji aborcji i antykoncepcji oraz podstępnie wprowadzanych do polskiego prawa zapisów prawnych, sformułowań będących sprzecznych z obowiązującą konstytucją, a zgodnych z ideologią KK. (np. życie poczęte, od chwili poczęcia, do naturalnej śmierci, człowiek zamiast płód, dziecko zamiast zarodek).

- IX 2013 Komitet Praw Dziecka nakazał Watykanowi dokonać zmian w prawie (KPK) umożliwiających dzieciom korzystanie z opieki medycznej w zakresie leczenia seksuologicznego bez zgody rodziców, (problem niedopuszczalnego nacisku i kar na zakaz aborcji, antykoncepcji)

- I 2014 Raport Komitetu Przeciwko Torturom (CAT) zarzucający Watykanowi organizowanie i stosowanie tortur kobiet i wywieranie psychicznego nacisku w zakresie nie stosowania aborcji, antykoncepcji, badań prenatalnych, technologii medycznej In vitro czyli naruszenie zapisów Konwencji w Sprawie Zakazu Stosowania Tortur oraz Innego Okrutnego, Nieludzkiego lub Poniżającego Traktowania albo Karania, który Watykan ratyfikował (nie jest członkiem ONZ, ale po ratyfikacji ma statut obserwatora)

Na koniec tylko nadmienię, że Papież jednak wprowadza zmiany do PKP, zabiega o przestrzeganie prawa praw człowieka (zamiatanie i zamykanie afer w IDR (bankach) wycofanie się z inwestycji w handel używkami (wyroby tytoniowe), w porno biznes, akcje dla pomocy uchodźcom, akcje dla zwalczania rasizmu.
Niestety w Polsce, potędze KK ( w liczbie duchownych /liczby mieszkańców mamy rekord świata, to musi upaść, tego nie da się utrzymać) efekt jego działań jest mizerny, jakby go w ogóle nie było.
radca 05.02.2018 godz. 12:46
komentarz nr 32
@Rychu
Ubawiłeś mnie z tymi 3 kurami na śniadanie.
Otóż jeśli to były (3) najzdrowsze, najlepsze to raczej zjadłeś komórki jajowe z wyposażeniem, a nie kury.
Ale jeśli były to (0) albo (1) to duża szansa, że skonsumowałeś zarodki, ale czy kury czy koguta, to „dżon” pomoże ci rozpoznać po smaku DNA zarodka (taka plamka ciemnobrązowa jak miał ze 4 dni).
A jeśli były to zarodki 14 dniowe, gotowane na twardo to skonsumowałeś przysmak chiński, jak to mówi moja znajoma „niebo w gębie” . Ja nie mam punktu odniesienia, by to potwierdzić. ;))

Co do stanowiska Kościoła względem aborcji to pozwól, że przywołam te z czasów nam bliższych:

- 1939-1945 nie było żadnego protestu Watykanu, biskupów jak Hitler wprowadził aborcję, jak naziści prowadzili zbrodnicze badania w obozach koncentracyjnych.

- 1950 nakaz wiary że pochodzimy od Adama i Ewy,
- 1950 Petycja do Watykanu, Katolicy proszą o dogmatyzację fizycznego wniebowzięcia Maryi.
W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięci N.M.P., choć w Ewangeliach nie ma o tym słowa.

- 1950-1970 nie było żadnego stanowiska Watykanu odnośnie pojawiających się z Amazonii niebieskookich, o blond włosach Indian na terenach, na których operowali ewakuowani przez ludzi kościoła zbrodniarze hitlerowscy.

- VII 1968 encyklika Humanae Vitae papieża Pawła VI w której
za działaniami K.Wojtyły, a wbrew stanowisku innych ośrodków teologii katolickiej zdecydowano:
- każdy akt małżeński musi być oparty na przekazywaniu życia
- zabrania się działań o charakterze antykoncepcyjnym i
wczesnoporonnym,
- dopuszcza się naturalną regulację poczęć.
I to w czasie rewolucji społecznej lat 60-tych „dzieci kwiatów”, czasie opowiadania u nas dowcipów w stylu „O Matko Gomułki dlaczego nie zażyłaś globulki”, czasie globulek Z i margaryny mlecznej przeciw ciąży skutecznej. (ponoć zawierała sporo niklu). ;))

- 1970-1999 lata tarć wewnątrz kościoła, upadającego, zdemoralizowanego kościoła
(skandale aborcyjne i nie tylko w Irlandii, afery w bankach, zamachy na papieży, Watykan inwestuje w koncerny produkujące środki antykoncepcyjne, hormonalne, w porno biznes, w seks turystykę, afery pedofilskie, adopcyjne, handlu dziećmi, niewolnictwa, zabójstw, tortur w ośrodkach zakonnych, kościelnych szkołach, zbrodnie i zwyrodnienia w sektach, odchodzenie od kościoła wiernych, pustoszenie kościołów, wielkie medialne widowiska, celbry, wszechogarniająca korupcja, nepotyzm).

- III 1995 encyklika Evangelium Vitae papieża Jana Pawła II w której znalazły się sformułowania nie do zaakceptowania przez cywilizowanego człowieka
- że prawa pochodzą od Boga i prawa naturalne jako boskie są ponad prawami narodów ziemskich, ponad człowiekiem, narodem. (podważenie porządku prawnego PDPC ONZ z 1948 r.)
- że życie człowieka pochodzi od Boga, jest tchnięte w chwili poczęcia (cokolwiek to znaczy).
- że człowiek jest powołany do pełni życia, do uczestnictwa w misji królewskiej Chrystusa i ma charakter posługi miłości,
- podniesiono wartość życia w fazie doczesnej, od poczęcia ,
- wystąpiono przeciw ludobójstwu, karze śmierci, aborcji, eutanazji, torturom, wywieraniu przymusu psychicznego, handlu kobietami i młodzieżą, niewolnictwu, deportacjom, arbitralnym aresztowaniom,
nieludzkim warunkom pracy.
- przedefiniowano godność ludzką
- podtrzymano zakaz działań o charakterze aborcyjnym i wczesnoporonnym
- wprowadzona kary dla kobiet za dokonanie aborcji w postaci ekskomuniki z mocy prawa.
- właściwie zakazano z celach poznawczych badań prenatalnych, zapłodnień In vitro

Podsumowując i konfrontując z praktyką można stwierdzić, że sporo zapisów przejęto z praw człowieka, natomiast założono, że prawa pochodzą od Boga, że kościół interpretuje Wolę Boską, ekumenizm, czyli religijną czapę z wodzostwem Rzymu nad ludźmi i krucjatę przeciw ateizmowi .
(organizacje Ordo Iuris, Opus Dei mające podporządkować prawa państw pod prawa boskie, pod Watykan, nic nie znaczące konkretnego wartości chrześcijańskie jako bicz na ateistów, oponentów)

- 2000 rok milenium czyli z jednej strony strachu, z drugiej powrotu do mistycyzmu, wierzeń, znachorstwa, egzorcyzmów, z jednej strony i kneblowania informacji o kościele z drugiej strony.
Ochrona przestępców duchownych, (setki mln euro z Afryki do Watykanu, dalsza ekspansja na wschód).

No i lata ostatnie prawie, że bieżące, czyli naste w XXI w. , ale to w następnym komentarzu.
radca 05.02.2018 godz. 12:37
komentarz nr 31
@nauczyciel pierwszaków
Nauczyciel, chyba że religii?
Pochwal się w jakiej to szkole zatrudniają nauczycieli co nie rozróżniają twierdzenia, od sylogizmu, od dywagacji.
nauczyciel pierwszaków 29.01.2018 godz. 13:58
"1. Cyt "Zarodek jest człowiekiem, bo jeśli nie, to czym jest? Nie jest jedynie tkanką ludzką, bo jeśli tak, to czyją? – zauważył podczas konferencji naukowej w Polskiej Akademii Nauk prof. Andrzej Legocki z Instytutu Chemii Bioorganicznej PAN."

odpowiedź radcy
"Prof. Legocki nie twierdzi, że zarodek jest człowiekiem. Sam nie wie, postawił pytanie."

radco - dzisiaj już w pierwszej klasie szkoły podstawowej dzieci mają zajęcia z czytania tekstu ze zrozumieniem. Dla Ciebie to jak widać wciąż zbyt trudny materiał.
Rychu 27.01.2018 godz. 10:44
Warto niektórym dyskutantom przypomnieć, że ich  Kościół kat. w pierwszych wiekach swojego istnienia wcale nie zakazywał aborcji. W czasach św. Augustyna (354-430n.e.) biskupi zezwalali na aborcję do 3 miesiąca.
Tomasz z Akwinu (1225 — 1274 n.e.), uważał, że płód w łonie kobiety staje się człowiekiem dopiero po 40 dniach (w przypadku płodu rodzaju męskiego) i po 80 dniach (w przypadku płodu rodzaju żeńskiego) i twierdził, że tylko człowiek ma duszę, a płód jej mieć nie może.  Ale co tam gadanie świętych i papieży. A nawet obecnego Papy.
Tu jest Polska i polscy katoliccy talibowie wiedzą lepiej co jest dobre, a co lepsze. A święci mogą im skoczyć.
Dziś także zjadłem trzy kury ugotowane na twardo.
dżon 26.01.2018 godz. 18:11
Nie obchodzą mnie rządy robiące przepisy pod coś tam i profesorowie błądzący myślami w kosmosie od kiedy zarodek jest bardziej ludzki, albo mniej ludzki. Jeśli ktoś tak uważa, to bredzi z bardzo prostego powodu - nie ma biologicznej możliwości, aby w rozwoju osobniczym człowieka w pewnym momencie nie był on człowiekiem. Jest to proste, jak budowa cepa, a jednocześnie pewne jak to, że po zachodzie słońca będzie jego wschód. Całość zaś sporu tyczy, czy nieurodzony człowiek w fazie życia zarodkowej lub płodowej ma pełnię praw. I tyle. Może wystarczy Panie Rychu i Radco po prostu stanąć w świetle prawdy i powiedzieć "ok, przyjmuję, ale i tak jestem za aborcją z tego lub tamtego powodu". Sprawa wyglądu, tego, czy ktoś oddycha płucami, czy przez łożysko, poczucie jaźni, odczuwanie bólu, świadomość czy poczucie osobowości - to są cechy ważne, ale tylko są to pewne cechy, a nie istota człowieczeństwa. W żaden sposób nie decyduje to, nie determinuje, czy istota znajdująca się przed nami jest człowiekiem, czy nim nie jest. Już jest to nieodwołalnie zapisane w kodzie genetycznym i powiem jeszcze raz - absurdem do kwadratu byłoby uważać, że w rozwoju człowieka występuje faza, kiedy nie jest on człowiekiem, bowiem kobieta i mężczyzna mogą spłodzić tylko człowieka, a nie istotę, która dopiero stanie się człowiekiem. Jeśli ktoś uważa inaczej, to obala całość dorobku naukowego ludzkości. Natomiast może być tak, że nie przyznamy pełni praw człowiekowi przed jego narodzeniem. I to jest ten punkt, w którym się zgodzimy.
radca 26.01.2018 godz. 12:09
komentarz nr 27
Panowie dla rozładowania złych emocji zalecam trochę humoru, ale i wiadro zimnej wody na nasze głowy
na YT - PRZY KAWIE O SPRAWIE
youtube.com/channel/UCHWB1dvebBlXIHUSuUQSrxQ Przy kawie o sprawie

@ dżon
popełniasz podstawowy błąd, ale do uwag z komentarza z 8:02 odniosę się później.
radca 26.01.2018 godz. 11:21
komentarz nr 26
@Wiesław
Przedstawione przez Ciebie dowody na twierdzenie,
„że zarodek to człowiek’
jako podstawowa argumentacja uzasadniania inicjatywy zmian prawnych „zakaz aborcji” dla podporządkowania sobie życia kobiet (ograniczenia ich praw i wolności, pozbawienia godności),
nie są żadnymi dowodami właściwie na cokolwiek oprócz kolejnej manipulacji, ściemniania, szumu informacyjnego, zakłamania..

1. Cyt "Zarodek jest człowiekiem, bo jeśli nie, to czym jest? Nie jest jedynie tkanką ludzką, bo jeśli tak, to czyją? – zauważył podczas konferencji naukowej w Polskiej Akademii Nauk prof. Andrzej Legocki z Instytutu Chemii Bioorganicznej PAN.

Prof. Legocki nie twierdzi, że zarodek jest człowiekiem. Sam nie wie, postawił pytanie.

2. Cyt "Kiedy mówimy o początku życia, nie ma wątpliwości, że życie zaczyna się wtedy, kiedy komórka jajowa zostaje zapłodniona. Ta zapłodniona komórka ma potencjał rozwoju w cały organizm, także ludzki – mówi KAI prof. Marek Świtoński z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu, wiceprezes poznańskiego oddziału PAN.

Prof. Świtoński też nie twierdzi, że zarodek, płód to człowiek.
Poza tym doprecyzowania wymaga pojęcie „Komórka jajowa zostaje zapłodniona” czyli dokładny opis stanu, struktury połączeń zmian, od którego uznaje, że to nowe życie (zważ życie, ale nie człowiek).

3. Cyt "Prof. Marek Świtoński: - Z całą pewnością jesteśmy zgodni co do jednego: od kiedy zaczyna się życie. Zarówno teolodzy jak i naukowcy są zgodni, że zaczyna się od połączenia komórek męskiej i żeńskiej. Problem pojawia się, gdy mamy zdecydować kiedy to życie uznać za człowieka. Jako naukowiec nie uważam, że są takie cezury w rozwoju zarodka, kiedy można mówić "o, odtąd ten zarodek staje się bardziej ludzki".

Czyli nie staje się bardziej ludzkim, czyli nie staje się człowiekiem, jest zarodkiem, a potem płodem. (choć to też umowny to podział).
Człowiekiem się stanie jak się urodzi, przyjdzie na ten świat i spełni kryteria.

4. W niektórych krajach rząd uznał, że jest to kilkanaście dni po zapłodnieniu. Jako genetyk nie jestem w stanie odpowiedzieć dlaczego akurat tyle, na jakiej podstawie tak zdecydowano. Rozwój zarodka to pewien proces. Nie potrafiłbym powiedzieć, czy jest bardziej "ludzki" od momentu wyklucia zarodka z blastocysty, czy zagnieżdżenia w macicy.

A to powyższe to jest beletrystyka, a nie dowód. Które to kraje, który rząd, co uznał?
Po prostu trzeba badać na wyższym poziomie dokładności, analizować zmiany atomów, grup atomów, a nie tylko całych grup komórek. Taka dokładność jest niezbędna dla oceny wpływu środowiska np. wirusów, oraz oddziaływania organizmu kobiety na kształtowanie zarodka, płodu. To kobieta przynajmniej współdecyduje o tym co otrzymamy w chwili naturalnego porodu (czy narodzi się coś co uznamy za człowieka – zgodnie z art.1 PDPC)..

5. Cyt "Mówimy o człowieku od momentu, kiedy zaczyna się jego życie, a zatem od momentu zapłodnienia. Traktujemy zygotę jako człowieka – zauważył ks. prof. Andrzej Muszala, dyrektor Instytutu Bioetyki Uniwersytetu Jana Pawła II w Krakowie.
To beletrystyka, żaden dowód, po prostu profesor tylko tak sobie tak sobie mówi.

6. Cyt "Nie możemy się zamykać na argumenty naukowe, a one mówią, że nie da się powiedzieć jednoznacznie od kiedy embrion jest bardziej człowiekiem. Kościół mówi natomiast, że od początku należy mu przyznać prawo osoby. Wiadomo, że nie z każdego zarodka powstanie człowiek, ale każdy ma tę potencjalność i to przesądza o sprawie powiedział profesor nauk teologicznych, specjalista w zakresie teologii moralnej Ks. prof. Piotr Morciniec.

To ideologia, polityka, fałszywa, nie wytrzymuje zderzenia z wynikami badań o wzajemnej interakcji kobiety i płodu skutkującej zmianami mitochondrialnego DNA, a przecież jeszcze zmienne są RNA i istotne kwestie włączania wyłączania określonych sekwencji DNA (poziomy hormonów, enzymów, czasów ich działania)
Tak po prawdzie my nawet nie znamy pełnego, dokładnego genomu człowieka, tylko jego część. Znamy zapis informacji i to niedokładnie, ale nie znamy zasad jej przenoszenia, korzystania z niej.
(to już w 2016 r tu na forum RM w dyskusji z Igo, dżonem i suchojem wałkowaliśmy, pogadaj sobie z nimi, poszukaj na forum.
Ja dodam że w tym czasie sklonowano naczelne, mamy osoby z tym samym DNA i nadal nie wiemy dlaczego taki wynik, czy błąd, czy jednak probabilistyka, wiemy więcej w zakresie biofizyki nanocząsteczek, fizyki kwantowej, łożyska).
Uznanie embrionu za osobę (proszę zwrócić uwagę nie człowieka) jest błędem, i prawnym, i ideologicznym.
Nie ma potrzeby uznawania embrionu za osobę, bo już w tej chwili, w obecnym stanie prawnym jest on chroniony prawnie pośrednio poprzez ochronę kobiety w stanie odmiennym.
Oczywiście ochrona kobiety i jej praw winna być pełna czyli aborcja w pełni dopuszczona, a nie tylko w wybranych przypadkach, bo to ogranicza prawa i godność kobiety bezzasadnie odczłowieczając ją, uprzedmiotawiając to roli jakiegoś inkubatora.
Powinna być lepsza dostępność do lekarza wypoczętego wyposażonego w wiedzę (nie w wierzenia) i aparaturę.

NIE UDOWODNIŁEŚ że ZARODEK, PŁÓD TO CZŁOWIEK, właściwie nic udowodniłeś, ale mnie ugruntowałeś w przekonaniu, że inicjatywa ustawodawcza „ZAKAZ ABORCJI” (przedtem „STOP ABORCJI”) jest zamachem na Prawa Człowieka powodowanym interesami i ideologią Kościoła Rzymsko-Katolickiego, bandycką próbą przejęcia kontroli nad procesem reprodukcji, kobiety a przez nią rodziny i mężczyzny i zapanowania nad społeczeństwem (kasa, szkolnictwo, władza).

Oczywiście zgadzamy się, że aborcja to zło, obciążenie dla kobiety, społeczeństwa, ale uznanie embrionu za osobę i ograniczanie praw kobiet w ich życiu , ingerencja w prywatność rodziny, obniżanie bezpieczeństwa, budowanie stresu jest dużo, nieporównywalnie większym złem dla człowieka , dla społeczeństwa, dla ludzkości.
radca 26.01.2018 godz. 10:54
komentarz nr 25
@Wiesław
Miarkuj się, „miarka się przebrała”, możesz nie przewidzieć reakcji wkurzonych ludzi, chyba że o to właśnie Wam chodzi o kolejna wojnę, demolkę.

Jak się nie ma argumentów merytorycznych to się posługuje inwektywami, pomówieniami.
Ja twoje manipulacje, kłamstwa obnażyłem.
Ty, tych mi zarzucanych kłamstw, bluźnierstw nawet nie sprecyzowałeś. (podły hejt)

To że PŁODY TO NIE LUDZIE to jest to oczywista oczywistość, wynikająca z przepisów prawa.
Koniec kropka.
A prawo to, to Powszechna Deklaracja Praw Człowieka ONZ, powstało w XX w. po setkach lat dominacji chrześcijaństwa i upadku jego porządku oraz jego bankructwa moralnego.
Po okresie zawłaszczeń (brązy Nerona, kolumny egipskie, złoto Jerozolimy, Konstantynopola, Azteków, zniszczenia kultur (Indian, Słowian, ludów Afryki, Filipin) upadku Świętego Przymierza skutkującego barbarzyństwem, ludobójstwem I i II wojny światowej na progu wyniszczenia życia ludzkiego na kuli ziemskiej.
To właśnie chrześcijaninie doprowadzili do uprzemysłowienia, systemów mordów, tortur (słynna maszyna tortur Matka Boska Bolesna), zniewolenia człowieka (niewolnictwo, rasizm, prawo pierwszej nocy) obdarcia go z godności osobistej (obozy koncentracyjne, handel ludźmi, dziećmi, formatowanie, terror psychiczny, wykorzystywanie seksualne) dla zaspokojenia żądz władzy pochodzącej niby od Boga.
Należy przypomnieć te obozy śmierci zakładane i prowadzone przez dostojników Kościoła Rzymsko-Katolickiego, tych duszpasterzy zakonów śmierci, te pożogi, terror, sianie nienawiści, fizyczne i psychiczne wykańczanie jednostek, chronienie i ewakuacja zbrodniarzy, te mataczenia w sprawach majątkowych.
Dlatego właśnie społeczność, która stanęła na progu zagłady świata zorganizowana w państwach , a te w ONZ wspólnie przyjęła i ratyfikowała Deklarację Podstawowych Prawa Człowieka zamykając nią okres miniony bankructwa moralnego Świętego Przymierza i ideologii, a otwierając nowy rozdział w historii cywilizacji, pokojowego współistnienia, władzy pochodzącej nie od Boga,
ale od narodów i odpowiedzialnej przed światową społecznością.

PDPC jest dostępna w sieci, w Monitorze, w Sejmie, w organizacjach NGO monitorujących ich przestrzeganie.
Właściwie w interesie każdego człowieka jest, aby je poznał (to tylko 5 stron A4 luźnego tekstu (30 artykułów)

Watykan nie należy do ONZ, stawia się ponad i nie ratyfikował PDPC - bankrut moralny wykluczył się poza światowa społeczność.
Zgodnie z konkordatem interesy Watykanu reprezentują polscy biskupi, (Episkopat).

Haniebne jest to, że dostojnicy Kościoła Rzymsko-Katolickiego w Polsce bezczelnie, bez cienia zażenowania, a podstępem, manipulacjami łamią te prawa człowieka uderzają w prawa i wolności kobiet, w prywatność i intymność rodziny, podstawy materialnego bytu rodzin i robią to z niecnych pobudek, barbarzyńskich ideologii, dla przejęcia kasy publicznej, zaspokojenia swych żądz władzy nad ludźmi.

I na tym kończę, a z Twoimi manipulacjami, hejtem zwanym bezczelnie dowodami na to że zarodek to człowiek rozprawię się w odrębnym komentarzu.
Rychu 26.01.2018 godz. 09:51
Wiesław...Czy Ty naprawdę nie wstydzisz się słów, które wypisujesz? Wiadomo, że internetowa anonimowość trochę chroni, ale pozostaje jeszcze taka zwykła ludzka uczciwość.
Masz lustro w domu?
Logiką Twoją, jak i Twoich – tu przytaczanych - „ałtorytetów” się posługując wychodzi na to , że jajko to kaczka, gęś, kura, przepiórka czy miliony innych - jaja znoszących - stworzeń.
Latających najczęściej.
W temacie „Żona prezydenta Jaśkowiaka ...itd” (odpowiadając Tobie) napisałem, że wczoraj jajecznicę z trzech kur zeżarłem.
Oczywiście skłamałem. Smażone jadło jest nie zdrowe.
Ja te trzy kury ugotowałem na twardo.

p.s. To zadziwiające, że w temacie kobiet tyczącym dyskutują mężczyźni.
Jedni (radca, roman, ja) chcą zostawić prawo wyboru kobietom, które najczęściej z problemem same zostają.
Inni, tacy polscy kato-talibowie (nienawidzący kobiet) jak Wiesław, dżon, hetman888 chcą kobiety zniewolić i do donoszenia niechcianych ciąż przymusić. To prawdziwa obrzydliwość.

Dżon...Podejrzewam, ze chłoniaka trudno jest przewidzieć, ale jeśli już jest to psim obowiązkiem Państwa jest danie środków na leczenie go. Państwo nasze za miliardy (o czym od lat piszę ) rocznie!!! utrzymuje przedstawicieli państwa Watykan w Polsce,
a nie ma 600 tys. zł. na leczenie młodego człowieka.
Poczytajcie poza tym słowa ojców Waszego kościoła, co pisali w temacie; „Kiedy zapłodnione komórki człowiekiem się stają”.
dżon 26.01.2018 godz. 08:02
Panie Rychu. Masz Pan wraz z niejakim Radcą straszne zaleganie afektu w temacie Kościoła. Proszę zauważyć, że to Wy o tym ciągle gadacie, ja w temacie prawnej ochrony życia ludzkiego tego nie wspominałem. Zgodnie z zasadami logiki muszę wspomnieć, że poruszasz Pan niezależne od siebie wątki, co prowadzi do niepotrzebnego zamieszania. Mało tego - sugerujesz mi Pan głupotę, bezczelność i na dodatek co do leków - pamiętasz Pan, że dzwoni, tylko nie wiadomo z jakiej parafii. Jeśli już, to ja proponowałem Panu zasięgnięcie porady odnośnie natręctw - są takie poradnie, ale przez wzgląd na starą znajomość nie napiszę, jak się nazywają. Wspomnę jeszcze raz, choć obraża to IQ większości czytających, że co innego prawna ochrona życia, a co innego środki na zabezpieczenie zdrowia populacji. Jeśli sposobem na pozbycie się problemu chłoniaka z populacji ma być np. badanie genetyczne płodów po to, aby je zabortować - bo MOŻE zachorują w przyszłości, niech tak będzie, tylko trzeba zmienić zapis w Konstytucji, że człowiek ma prawo do ochrony życia po porodzie i po spełnieniu pewnych kryteriów. I tyle. Natomiast jeszcze bardziej, niż Pana wpis martwi mnie to, co napisał Radca: "Płody to nie są ludzie, a zarodek to nie człowiek. Wynika to wprost z zapisów PDPC i z naszej wiedzy medycznej". No - przyznam takiego gniota dawno nie widziałem. Znaczy - panie Radco - kobiety w ciąży ze swoją chorobą chodzą do lekarza, a z chorobą płodu do weterynarza? Pan Panie Radco byłeś w łonie matki pawianem, glistą ludzką, czy może tchórzofretką? Otóż nie. Nawet jeśli uważasz Pan, że tak było - to jest to nieprawda. I proszę się przy tej tezie nie upierać, bo nawet Rychu w swej ateistycznej logice będzie musiał przyznać, żeś Pan napisał bzdurę wystawiając się nie powiem na co. Otóż Panie Radco - zarodek i płód w kontekście sporu, który toczymy - to człowiek. Tyle, że w określonej fazie swego rozwoju. Następne - przypomnę - to okres noworodkowy, niemowlęcy, dzieciństwo, młodość, dojrzałość i starość. Przykro mi, ale jeśli tego Pan nie pojmuję, należy się cofnąć do szkoły podstawowej - biologia wg starego programu - klasa czwarta. Jest szczytem absurdu, aby głosić tezę, że w rozwoju gatunku homo sapiens jest faza, w której ten gatunek nie jest tym gatunkiem. Można jaśniej to wytłumaczyć? Inną zaś sprawą jest to, od kiedy nadamy człowiekowi pełnię praw. Zdania są podzielone. Ja uważam, że jest gatunkowa ciągłość takich praw, zwłaszcza prawa do życia. Zaś Rychu i Radca uważają, że pełnia praw przysługuje człowiekowi, gdy się urodzi i nie ma określonych wad rozwojowych. No jest to logiczne. Teraz tylko trzeba to ubrać w przepisy - i dogadaliśmy się !
roman 26.01.2018 godz. 00:20
wiesław, skoro twoim zdaniem płód jest człowiekiem, to czy musi płacić daninę diecezjalną?
Wiesław 25.01.2018 godz. 11:42
radco, celowo zakłamujesz podstawę zaistnienia człowieczeństwa ISTOTY LUDZKIEJ by później wszystko przekręcać a istniejące prawo pokrętnie obracać przeciwko człowiekowi w imię egoistycznej jednostki!!!
Skończ waść i wstydu SOBIE oszczędź!
Słowa mają wielką wartość i mogą człowieka wynieść na szczyty mądrości albo zrobić z niego błazna żeby nie powiedzieć ignoranta. Wszystko jednak zależy od tego jakich słów dobieramy bo one świadczą o człowieku, jego intelekcie jak i ukazują jego ludzką lub nieludzką naturę!!!

Bezustannie wypisujesz te same niczym nie potwierdzone kłamstwa;
cyt "Płody to nie są ludzie, a zarodek to nie człowiek.
Wynika to wprost z zapisów PDPC i z naszej wiedzy medycznej."

Do tych, tylko i wyłącznie WŁASNYCH słów dorabiasz całą swoją wydumaną egoistyczną teorię a co za tym idzie źle interpretujesz PDPC, Konstytucje RP itd!!! Napisałem Ci już, że się mylisz a Ty dalej z uporem maniaka wypisujesz te same brednie. Ponowię więc pytanie, które zadałem Ci już pod inną publikacją a mianowicie z jakiej "naszej wiedzy medycznej" (jak napisałeś), wynika że płód ludzki nie jest człowiekiem!!!

Ja z mojej strony dla potwierdzenia, że nie tylko płód jest człowiekiem ale i zarodek podam kilka cytatów znanych i uznanych polskich profesorów genetyków czy bioetyków którzy mają odmienne zdanie niż Ty. Zresztą chyba wszyscy ludzie co nawet w małym stopniu znają się na budowie ludzkiego ciała, potrafią analizować fakty i posiadają choć trochę empatii.

Cyt "Zarodek jest człowiekiem, bo jeśli nie, to czym jest? Nie jest jedynie tkanką ludzką, bo jeśli tak, to czyją? – zauważył podczas konferencji naukowej w Polskiej Akademii Nauk prof. Andrzej Legocki z Instytutu Chemii Bioorganicznej PAN.
Cyt "Kiedy mówimy o początku życia, nie ma wątpliwości, że życie zaczyna się wtedy, kiedy komórka jajowa zostaje zapłodniona. Ta zapłodniona komórka ma potencjał rozwoju w cały organizm, także ludzki – mówi KAI prof. Marek Świtoński z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu, wiceprezes poznańskiego oddziału PAN.
Cyt "Prof. Marek Świtoński: - Z całą pewnością jesteśmy zgodni co do jednego: od kiedy zaczyna się życie. Zarówno teolodzy jak i naukowcy są zgodni, że zaczyna się od połączenia komórek męskiej i żeńskiej. Problem pojawia się, gdy mamy zdecydować kiedy to życie uznać za człowieka. Jako naukowiec nie uważam, że są takie cezury w rozwoju zarodka, kiedy można mówić "o, odtąd ten zarodek staje się bardziej ludzki". W niektórych krajach rząd uznał, że jest to kilkanaście dni po zapłodnieniu. Jako genetyk nie jestem w stanie odpowiedzieć dlaczego akurat tyle, na jakiej podstawie tak zdecydowano. Rozwój zarodka to pewien proces. Nie potrafiłbym powiedzieć, czy jest bardziej "ludzki" od momentu wyklucia zarodka z blastocysty, czy zagnieżdżenia w macicy.
Cyt "Mówimy o człowieku od momentu, kiedy zaczyna się jego życie, a zatem od momentu zapłodnienia. Traktujemy zygotę jako człowieka – zauważył ks. prof. Andrzej Muszala, dyrektor Instytutu Bioetyki Uniwersytetu Jana Pawła II w Krakowie.
Cyt "Nie możemy się zamykać na argumenty naukowe, a one mówią, że nie da się powiedzieć jednoznacznie od kiedy embrion jest bardziej człowiekiem. Kościół mówi natomiast, że od początku należy mu przyznać prawo osoby. Wiadomo, że nie z każdego zarodka powstanie człowiek, ale każdy ma tę potencjalność i to przesądza o sprawie powiedział profesor nauk teologicznych, specjalista w zakresie teologii moralnej Ks. prof. Piotr Morciniec.

No dobra, to tyle z mojej strony. Dalsze tłumaczenia nie mają już sensu, bo kto chciał to zrozumiał a kto nie chciał to już nie zrozumie - bo nie chce zrozumieć.
Pozdrawiam wszystkich czytelników :)



Rychu 25.01.2018 godz. 09:22
dżon napisał; „Na marginesie - jest kłopot Panie Radco z Artykułem 38 Konstytucji; "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia".
Napisał to na forum radia, które niedawno ogłosiło zbiórkę na lek mający uratować życie Erykowi choremu na chłoniaka.
Bo państwa polskiego "kochającego" wszystkie polskie dzieci , na refundację leku NIE STAĆ!!!.
I takich zagrożonych dzieci i takich zbiórek są w całej Polsce setki.
Państwo czyli kościół i poddani mu politycy „zapewniają ochronę życia” każąc kobietom rodzić. Gdy się zaś już takie życie poczęte – zwłaszcza kalekie lub nieuleczalnie chore - urodzi, to radźta sobie ludzie sami.
Ciekawe co napiszesz dżonie o tej „ochronie” gdy do końca stycznia tych 400 tys. nie uda się zebrać?
Po tylu latach wspólnej naszej dyskusji dżonie zastanawiam się czy to obecne Twoje pisanie to przejaw głupoty, bezczelność czy może brak stosownych leków. Na co kilka lat temu uskarżałeś się.
radca 24.01.2018 godz. 22:54
komentarz nr 19
Pokrętna retoryka to jest stosowana przez abp Gądeckiego i KEP, którzy wzywają do łamania Praw Człowieka, występując w obronie życia. Nie życia człowieka, ale w obronie życia, życia poczętego nie wiadomo tylko czy bakterii, wirusa, jakieś komórki rakowej.
Nie wspominają natomiast nic o kosztach ani o konflikcie interesów jaki związany jest z tym wezwaniem.
Należy postawić pytanie : jaki przychód, jakie korzyści osiąga Kościół z opieki nad dziećmi, dorosłymi niepełnosprawnymi (z zespołem Downa)?
Płody to nie są ludzie, a zarodek to nie człowiek.
Wynika to wprost z zapisów PDPC i z naszej wiedzy medycznej.
Art. 38 Konstytucji odnosi się do człowieka, a nie płodu czy zarodka.
Polecam uwadze art 47 konstytucji.
Aborcja wadliwych płodów to nie eugenika, a obrona bytu rodziny (matki, ojca, rodzeństwa), ochrona społeczeństwa, ludzkości.
Jeśli kobieta decyduje się na aborcję to ma do tego powód, czy to fizyczny, czy psychiczny, a oba mogą być natury wewnętrznej związanej z jej organizmem, albo zewnętrznej oddziaływaniem środowiska, i właściwie nic nam do tego.
Jedyne co możemy i należy zrobić to wspierać ją w tej decyzji zapewniając odpowiednie warunki dla jej podjęcia i przeprowadzenia zabiegu w odpowiednich, bezpiecznych dla niej warunkach, czy dalszego prowadzenia ciąży (badania, zabiegi itd, itp).
Oczywiście koszty są istotne, bo w skrajnym przypadku mogą doprowadzić do rozpadu społeczeństwa, przynosić mnożnikowo efekty destrukcyjne, (casus Kajtka i koszty uśmierzenie bólu, bo przecież nie leczenia zestawione z innymi przypadkami braku pomocy z braku środków w błahych przypadkach, a jednak kończących się zgonem dziecka).
Koszt utrzymania, opieki jednego dziecka z zespołem Downa jakie ponosi społeczeństwo to kilka tys. zł/m-c. no i powiedzmy że tak przez 40-60 lat.
dżon 24.01.2018 godz. 12:04
Dość pokrętna retoryka: stres to mieć kalekie dziecko, a brak stresu - to zdiagnozować chorobę i je zabortować przed porodem. Można wszak dziecko umieścić w ochronce, ale tu już Obywatel Radca straszy tym, że podatnik musi to utrzymywać. Czyli - kłania sią eugenika. Obywatel podlegać będzie selekcji, czy się opłaca podatnikom, czy nie. Nazywa się to eugenika - przypomnę. A ja ciągle myślałem, że miarą rozwoju cywilizcji i społeczeństwa jest to, jak potrafi się zaopiekować bezbronnymi i chorymi, a nie jak się ich pozbywać. Na marginesie - jest kłopot Panie Radco z Artykułem 38 Konstytucji; "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia".
Trzeba by to zmienić, np. "RP zapewnia ochronę prawną zdrowemu człowiekowi po porodzie", albo coś w tym stylu. Tak żeby przepisy, a zwłaszcza Konstytucja - nie kłamały.
radca 23.01.2018 godz. 20:09
komentarz nr 17.
Państwo Godkowie, Jaki podjęli decyzje i za te swe decyzje winni wziąć pełną odpowiedzialność.
Niestety nie robią tego, a koszty swych ideologicznie podszytych, a nie racjonalnych decyzji przerzucają na podatników, absolutnie nie licząc się z ich zdaniem, potrzebami, rozwojem ich dzieci, społeczeństwa.
Widać, że mają jakieś deficyty i dlatego odmawiają pozostałym parom, szczególnie kobietom prawa do wyboru i nie popełniania ich błędnych wyborów życiowych.
Ich zachowanie, działania, zawziętość, by nie powiedzieć mściwość pokazywane w przestrzeni publicznej na to jednoznacznie wskazują.
Do tego dochodzi determinacja w niesieniu pomocy swych niepełnosprawnym dzieciom i ścieżka wymuszenia tej pomocy na współobywatelach (podatnikach).
To jest skandal, bo tą droga budują stress dla innych kobiet, przyszłych matek co skutkować będzie dodatkowymi wadami płodów i urodzeniami niepełnosprawnych.
radca 23.01.2018 godz. 19:54
Oba projekty zgłoszone w Sejmie winny być odrzucone dlatego, że nie spełniają wymagań regulaminowych.
Nie zawierają szacunku kosztów i źródeł ich finansowania (niejako poprawek do budżetu).
Projekt "Ratujmy kobiety" generalnie poprawny, prostujący gro bubli prawnych, niekonsekwencji, wprost absurdów jednak jest zbyt lewicowy pod względem kosztów wrzucanych do wspólnej kasy.
1. Zabiegi przerwania ciąży winny obciążać
- przypadku gwałtu (gwałcicieli ) powinna być jeszcze poprawka, że koszty leczenia kobiety + rekompensata za doznane cierpienia obciąża sprawcę gwałtu. (wypłaca NFZ, ale ściąga od sprawcy)
- w przypadku przerwania na życzenie koszty zabiegu winni pokrywać solidarnie rodzice. (NFZ - ściąga od każdego z osobna).
Koszty zabiegu winny być zróżnicowane w zależności od wieku płodu.
Koszty edukacji winny obciążać MEN, ale sama edukacja winna odbywać się poza systemem (przynajmniej do czasu zlikwidowania dwuwładzy w szkołach i osunięcia nauczania wierzeń, zaprzestania formatowania uczniów).
W ogóle trzeba to połączyć ze zmianami (uefektywnieniem finansowych) w służbie zdrowia. To dotyczy leków, dostępu do lekarzy, organizacji pracy, finansowania bez pośredników, oraz koszyka świadczeń, który eliminowałby finansowanie skrajnych ryzykownych zdrowotnie zachowań (sport ekstremalny, zawodowy,nałogi, nadużycia używek itd. itp ).

Projekt "Zakaz Aborcji" winien być odrzucony i to z kilku zasadniczych powodów.
1. Jest sprzeczny z Prawami Człowieka, ogranicza prawa i wolności kobiet i mężczyzn.
2. Jest skrajnie ideologiczny, a za ideologią kryją się interesy Kościoła
2. Jest barbarzyński, bo proponowane w nim rozwiązania, zapisy mogą stać się przyczyną nieopisanych, niewyobrażalnych cierpień dla kobiety, matki, ojca, rodziny i urodzonego dziecka , kosmicznych kosztów dla społeczeństwa, wzrostu ryzyk dla świadczących im pomoc lekarzy, pracowników służby zdrowia , innych.
radca 23.01.2018 godz. 19:16
komentarz nr 15
@ Wiesław
Rozmijasz się z prawdą delikatnie mówiąc.
Ja nie mam zaufania do Caritasu.
1. Caritas zbiera niezbyt wiele, w porównaniu do kasy jaką dostaje z budżetu (taki jest zapis w konkordacie).
Uważam to za błąd, że z budżetu Polski poprzez Caritas finansujemy pomoc dla zagranicy.
To szkodliwe dla wizerunku Polski, nawet dla polityki zagranicznej.
2. W Caritas-ie zatrudnieni są (byli) etatowi pracownicy, a zagraniczne wycieczki dla nich są finansowane w koszty w wysokości kilku tys. zł /os.
3. Struktura, finanse Caritasu nie są transparentne, a z uzyskanych danych wynika, że koszty własne są strasznie wysokie, (z tego co pamiętam to nawet w jakiś latach i diecezjach sięgały 100% wpływów.)
Rząd PBS przeznaczył na pomoc (uchodźcom) Syrii coś ponad
202 mln zł, z tego ponoć większość przez Caritas.
Jakoś nie mogę dotrzeć do rozliczenia tej kasy, do listy beneficjentów, a ogólne szacunkowe dane są zatrważające, bo do adresatów dociera ledwie nieco ponad 5% sum przekazywanych przez darczyńców.
Te korytarze humanitarne wyglądają na kanał drenażu kasy z budżetu. Rząd nie powinien się na to pisać, to marnowanie publicznej kasy, utrata nad nią kontroli, tym bardziej że realizuje to KK czyli reprezentant interesów Watykanu, a nie Polski (naszych).
Do tego mamy fundacje efektywniejsze niż Caritas, np. PAH.
4. To co napisałeś o WOŚP to kłamstwa.
Zrobiłeś to świadomie, bo rozliczenia WOŚP są dostępne w necie, wiele o tym w prasie, mediach.
To efektywna fundacja, ma niskie koszty własne, opiera się na tysiącach wolontariuszy, są też pracownicy etatowi, (chyba nawet nie 10 osób), a finanse są transparentnie prowadzone i kontrolowane wnikliwie i szczegółowo przez rożne organy jak w żadnym innym przypadku.
Zbiórka trwa przez większość roku, ale finał jest jednodniowy.
Przystanek Woodstock w ogóle nie jest finansowany z zebranych pieniędzy, a z odsetek jakie płaca banki za prowadzenie konta fundacji, (niedawno Owsiak to tłumaczył (prostował) Jakiemu).

Dobrze by było, choć WOŚP i Caritas prowadzą inne typu pomocy, by finanse , szczególnie koszty w Caritasie były choć w połowie tak niskie jak w WOŚP, (procentowo dwa razy wyższe), a transparentność choć w połowie taka jak w WOŚP.
radca 23.01.2018 godz. 18:31
komentarz nr 14
@ hetman 888
trochę się pogubiłem, kiedyś udzielał się tu "hetman", a po komentarzach nie rozpoznaję.
Co to oznacza to 888 ?
"hetman Jezus", czy "hetman Święto Adolfa Hitlera"?
radca 23.01.2018 godz. 18:17
komentarz nr 13
Pani Klamycka jest całkowicie niewiarygodna.
Raz - sama prowadzi biznes na Garncarskiej , nie zgłasza konfliktu interesów, choć obsługując te demonstracje, pielgrzymki i eventy różnych podmiotów , ale zależnych od biskupów KK.
Dwa - nie wiadomo z której Fundacji Życie i Rodzina, bo takie fundacje są co najmniej dwie. Jak krążą środki, faktury?
Trzy - kłamie bo nikt nie nazywa praw człowieka, prawem do zabicia dziecka i nikt takiego prawa do zabicia dziecka się nie domaga.
Cztery - świadomie manipuluje, bo nie sposób pomylić dziecko z płodem, komórką.
Pięć - namawia łamania do obowiązującego w Polsce, występuje przeciwko Prawom Człowieka.
Wiesław 15.01.2018 godz. 18:31
Rychu manipulujesz faktami! Piszesz że kościół nic nie daje na dzieci, jakoś celowo zapominając o Caritasie. Caritas jest organizacją kościelną i przez kościoły zbiera pieniądze od ludzi systematycznie przez cały rok i przekazuje je różnym potrzebującym nie tylko w Polsce ale i na całym świecie. Owsiak zbiera pieniądze w zasadzie raz do roku i przeznacza je na wyposażenie polskich szpitali. Tak w jednym jak w drugim przypadku to ludzie składają się na szczytne cele z tą różnicą, że w Caritasie pracują wyłącznie wolontariusze i cała uzbierana kwota jest przeznaczana na pomoc a Owsiak ze zbiórek i sponsorów w pierwszej kolejności utrzymuje organizację, kosztowne finały jak i siebie samego z przelotami lotniczymi włącznie a nawet organizuje Przystanek Woodstock, reszta przekazana jest dopiero na szczytne cele.
jarock 15.01.2018 godz. 12:19
Tej Rychu ... Ciężko jest polemizować z takimi poglądami jak Twoje. Każda organizacja która promuje życie jest godna naśladowania .To , że organizacje pro life lub jak uważasz "kościelne" nie epatują sumami jak to robi WOŚP nie znaczy , że mniej przeznaczają funduszy . Niektórzy pomagają bez "fleszy". Według Ciebie jednym można pomóc a drugie pozwolić zabić ?Nie można być schizofrenikiem. Dla takich jak Ty ile kosztuje życie ? Od jakiej granicy w złotówkach można pozwolić na zabijanie ? Przepraszam ale dalej nie będę polemizował. Pozdrawiam.
skarga 15.01.2018 godz. 11:49
Toż to jakaś aberracja! Opozycja protestuje przeciwko opozycji.
Rychu 15.01.2018 godz. 10:23
Tej hetman i jarock...Zauważyliście, że nikt nie podaje sum jakie na ratowanie maluchów za wcześnie np. urodzonych organizacje broniące życia poczętego (czyli kilku komórek) przekazały.
Na jakie sumy szarpnęli się księża i biskupi tak bardzo poczęcie kochający.
Zauważcie, że ci wyżej wspomniani fanatycy każą kobietom rodzić,
zaś urodzone potworki, kaleki czy ciężko chore dzieci głęboko w d...e mają.
Rodzice z problemami zostają sami i o pieniądze na leki żebrać muszą. Przykładem ten chłopczyk z chłoniakiem co 600 tys. potrzebuje aby żyć. O tysiącach innych nie wspominając.
O czym często kłamliwe TVN informuje, bo wg mediów tych słusznych i właściwych dzieci w Polsce są zdrowe, zamożne, syte i szczęśliwe.
Baby są durne i marzą tylko o tym, aby swoje dzieci mordować, zaś Owsiak na wcześniaki zbierając fałszywą propagandę sieje.
Prawda panowie?
szczęśliwy 15.01.2018 godz. 10:18
Czy ja dobrze widzę, że organizatorzy manifestacji wstydzili się pokazać twarze i pozakładali maski? Pewnie żeby ich rodzina i znajomi nie wyśmiali.
Garstka zwolenników zabijania dzieci stała na mrozie i marzła, tymczasem ja z rodziną wspólnie spędziliśmy fantastyczny dzień w cieplutkiej pełnej egzotycznych roślin palmiarni a na koniec wypiliśmy gorącą kawę wśród zieleni i poszliśmy na pizze a wieczorem do kościółka podziękować Panu Bogu za cudowny dzień :)
Cóż, każdy jest kowalem własnego losu i ma to na co zasługuje.
jarock 15.01.2018 godz. 09:25
Prawo do zabijania nienarodzonych dzieci ma być przejawem wolności kobiety ??? Jak można tak nisko upaść ?
maras31 15.01.2018 godz. 08:14
Przepraszam , pogubiłem się . Przeciwko czemu ten protest ? Przeciwko owsikowi ?
@28cali 15.01.2018 godz. 07:17
Czytając te komentarze zaczynam wierzyć w zarzuty komisarza UN.. Żenada i chamstwo..
hetman 888 15.01.2018 godz. 01:24
to budujáce ,ze za zabijaniem dzieci jest raptem garstka rozkrzyczanych malolat w miescie tak duzym jak Pn.
serducha po lewej 14.01.2018 godz. 21:22
No faktycznie ta manifa w taki dzień to strzał w stopę, kolano, skroń i narządy :)
W okolicach Zamku centrala zbiórki bejmów na ratowanie gzubków, a kilkaset metrów dalej to samo towarzystwo (z serduszkami WOŚP na piersi) domaga się skrobania na życzenie ! Ta opozycja, ich wyznawcy sami się orają dnia każdego !
Jan 14.01.2018 godz. 19:29
Patrząc na zdjęcia z tej demonstracji (m.in. na ePoznan) można dojść do wniosku, że coraz więcej kobiet ma wąsy.
Stachu 14.01.2018 godz. 19:14
Plac pękał w szwach.

Ikona email - Radio Poznań internet@radiopoznan.fm Ikona telefon - Radio Poznań 61 865 46 54

SERWIS INFORMACYJNY


GODZINY: 22:00 23:00 06:00 07:00 08:00

@TWITTER